AVERTISSEMENT
On aborde ici toutes les questions qu’un utilisateur de gaz propane peut être amené à se poser en considérant l’intérêt d’acheter une citerne neuve ou une citerne d’occasion. Ces questions ne sont jamais réellement traitées par les sites Internet proposant de vous aider à trouver un tarif moins cher auprès d’un de leurs « partenaires ». En effet, chaque fois que la question « est-il vraiment intéressant d’acheter sa citerne ? » est éludée, ou que la réponse est un « non » sans nuance, vous pouvez sans crainte aller vous documenter ailleurs. Pourquoi réaliser un site d’information sur le propane si c’est pour répéter le préchi-précha des propaniers ?
AVIS : VOUS ETES PROPRIETAIRE D’UNE CITERNE DE GAZ QUELQUE PART EN FRANCE ? FAITES VOUS CONNAITRE AUPRES DE NOTRE ASSOCIATION OU DE NOTRE GROUPEMENT D’ACHAT : NOUS LANÇONS UNE INITIATIVE POUR RECENSER ET REGROUPER LES 19000 PROPRIETAIRES DE CITERNE DE GAZ EN FRANCE AFIN DE FAIRE PRESSION SUR LES PROPANIERS POUR OBTENIR DE MEILLEURS CONDITIONS CONTRACTUELLES ET DE MEILLEURS TARIFS
Dernière précision : cette page n’explique pas la procédure ni les pièges à éviter pour racheter les citernes auprès des propaniers. Vous découvrirez pourquoi en lisant la suite.
Questions – Réponses
(Dernière Mise à jour : 03/02/2016)
Quelles sont les différentes modalités de mise à disposition de citernes de gaz ?
La modalité la plus courante est la consignation : la citerne fait l’objet d’un prêt à usage sans loyer annuel, mais en échange du versement d’une caution. Cette caution est récupérée par le client à la fin du contrat, après reprise de la citerne par le propanier. Cette modalité est beaucoup plus avantageuse que la location, qui ne concerne plus guère que les anciens contrats. C’est pourquoi nous conseillons à ceux qui louent encore leur citerne de renégocier leur contrat avec leur propanier, et ce sans attendre la fin du contrat, le but étant d’ obtenir le rachat pur et simple de la cuve de propane, ou , à défaut, la mise en consignation de la citerne.
L’achat de la citerne est- il recommandé pour les clients souhaitant une citerne enterrée ?
Oui. C’est surtout pour les citernes enterrées que l’achat de la citerne est particulièrement recommandé, du fait des coûts élevés de retrait des réservoirs lorsque vous déciderez de changer de propanier et qu’il vous faudra restituer la citerne à votre fournisseur. Je vous déconseille d’enterrer une citerne de gaz dans votre jardin à moins que vous ayez acheté cette citerne, ou que vous ayez l’assurance de pouvoir la racheter dans quelques années à votre propanier. Réfléchissez bien à deux fois avant d’enterrer dans votre jardin un objet très volumineux, qui ne vous appartient pas, et pour lequel vous devrez payer la totalité des frais d’enlèvement si vous changez d’avis sur votre fournisseur.
L’achat de la citerne est- il recommandé dans le cas d’une faible consommation de gaz ( résidence secondaire, relève de pompe à chaleur ….) ?
La réponse est oui. Si votre consommation est faible, ou comme expliqué ici, s’ils détectent que votre consommation est inférieure à leurs prévisions initiales au regard du prix initialement consenti, certains propaniers renchérissent l’amortissement annuel de la citerne dans le prix de votre gaz (au lieu de rallonger la durée d’amortissement de la citerne). La conséquence est que moins vous consommez, plus l’élement « coût de la citerne » dans votre gaz va vous coûter cher, et donc plus le prix de votre gaz va augmenter. Seule manière de sortir de ce guépier : racheter la citerne. Nous n’avons pas de preuve formelle que tous les propaniers opèrent de cette manière en France. Toutefois, il arrive que l’ADECOPRO reçoive des messages de ce type (07/2015) :
» J’étais depuis plus de 20 ans chez Primagaz, pour une maison principale et puis cette maison est devenue secondaire. Je remplissais 2 fois par an ma citerne, et maintenant uniquement tous les 2/3 ans. Tout à coup, les prix ont grimpé et dernièrement un commercial de chez Primagaz m’a fait une offre pour 1 tonne de gaz à 2385 euros TTC »
Des augmentations tarifaires soudaines de 700 € la tonne ne peuvent s’expliquer ni par la variation des cours du propane, ni par un simple changement de barême. On attend donc avec impatience les révélations du lanceur d’alerte ou du résistant qui nous expliquera les formules arithmétiques utilisées par les ordinateurs des propaniers pour ajuster individuellement les prix de chaque client. Les propaniers ont en effet inauguré ce que les futurologues ont appelé « la gouvernementalité algorithmique » : le fait de voir son destin scellé dans des formules que nul ne connait. Acheter sa citerne permet d’échapper à un sort aussi funeste.
En quoi l’achat de la citerne est-il un acte de résistance contre le cartel du propane ?
Les propaniers font tout pour dissuader leurs clients d’acheter les citernes. Ils agissent de cette manière pour ne pas se retrouver avec une concurrence indésirable dans leur pré carré, et garder leur rente gazière bien au chaud. Ils ne veulent pas d’un marché d’acheteurs libres comme pour le fuel domestique. On peut les comprendre : les marges des distributeurs de fuel sont 20 fois moins élevées que celle des distributeurs de gaz en citerne. A moins de croire que les intérêts des consommateurs épousent ceux des propaniers, il est prudent de considérer que c’est en faisant le contraire de ce que les gaziers préconisent que les consommateurs préservent leurs propres intérêts. En clair : puisqu’ils vous disent que cela ne sert à rien d’acheter votre citerne, il est temps d’explorer cette autre manière d’acheter le propane. Mais attention : le fait de posséder votre citerne ne vous prémunit pas automatiquement contre les prix abusifs des propaniers. Lisez donc cette page jusqu’au bout pour comprendre ce qu’il convient lorsque vous serez propriétaire de votre citerne.
Pourquoi utilisez vous le mot de « résistance » ? N’est ce pas en galvauder le sens que de l’appliquer à un simple groupement de consommateurs ?
Nous sommes happés dans une spirale qui échappe aux gouvernés comme aux gouvernements. Même si ces derniers font semblant d’avoir les choses en mains, ils ont de moins en moins de pouvoir à mesure que les Etats s’appauvrissent. D’où l’importance pour les consommateurs de se rassembler pour compenser la perte de la capacité d’intervention des Etats. Cette résistance passe par la création de liens et de formes alternatives par des collectifs, des groupes, des personnes qui, au travers de pratiques concrètes et d’une militance du quotidien, dépassent les structures, les modèles d’entreprises et les institutions qu’Internet est en train de périmer à vitesse accélérée. Ce processus de régénérescence de la démocratie par le bas est hautement souhaitable. On ne rendra obsolètes les superstructures actuelles qu’en en créant de nouvelles, en phase avec le niveau de conscience supérieur dont les nouvelles générations peuvent se prévaloir.
Comment savoir si je suis DEJA propriétaire de ma citerne ?
Si vous pensez être propriétaire de votre citerne, et que vous n’en êtes pas certain, un simple coup d’oeil à votre contrat vous permettra de lever le doute : la mention figure en effet impérativement dans votre contrat de fourniture. Reportez-vous à la page des conditions particulières ( si vous avez égaré votre contrat, votre propanier doit vous en fournir une copie sur simple réclamation de votre part). Si vous ne payez pas de loyer (appelé « entretien maintenance » dans certains contrats, pour mieux embrouiller le consommateur) ET que vous n’avez pas versé de CAUTION, il y a de très grandes chances pour que vous soyez effectivement propriétaire de cette citerne. Les exceptions à cette règle sont très rares et ne concernent que les consignes à « zero euro ». Dans le cas contraire, c’est à dire si vous payez des loyers ou si vous avez versé une caution, il est sûr et certain que vous n’êtes pas propriétaire de la citerne installée chez vous.
Dans quels cas déconseillez vous le rachat de la citerne par le consommateur ?
Les contre-indications au rachat concernent la durée prévue de votre résidence dans la maison équipée d’une citerne propane, ainsi que l’âge de la citerne. Acheter ou racheter sa citerne a d’autant plus de sens :
– qu’on entend rester longtemps dans son logement.
– qu’on souhaite changer de propanier rapidement et quelques fois sans attendre la fin du contrat
– que la citerne est récente.
Concernant le premier point, une durée de résidence d’au moins 5 ans me parait le cadre temporel idoine pour se poser la question de l’achat ou non du réservoir. Moins de 5 ans, il est peu avantageux d’acheter. Si vous envisagez de rester plus de 5 ans dans votre maison, vous allez de toute manière devoir gérer le renouvellement ou changement de propanier à l’issue du premier contrat de 5 ans (durée maximum du contrat depuis l’entrée en vigueur de la loi Hamon). Au cas où vous décideriez de changer de propanier au bout de 5 ans et d’acheter votre citerne, sachez qu’un enlèvement de citerne enterrée coûte en effet entre 600 € et 1300 € selon les propaniers, ce qui est de l’ordre de grandeur du prix d’achat d’une citerne neuve ou d’occasion. A ce prix là il vous faudra ajouter le prix d’achat de votre nouvelle citerne…
Concernant le second point, il convient simplement de remarquer qu’en 5 ans, les occasions de conflit avec les propaniers ne manquent pas.
Concernant le dernier point, la durée de vie d’une citerne est d’environ 40 ans, bien qu’elles soient conçues en théorie pour durer plus longtemps. Ce qui signifie qu’il n’est pas recommandable d’acheter une citerne qui aurait dépassé la trentaine, sauf à un prix très fortement remisé par rapport au prix du neuf.
Le rachat de la citerne est-il vraiment la meilleure option pour obtenir à court terme une baisse de ma facture de propane ?
Non. Tant que notre Groupement National ne sera pas pleinement opérationnel, l’achat de la citerne ne sera pas une solution pour faire baisser rapidement le prix de votre propane. En premier lieu, l’achat ou le rachat de votre citerne suppose 4 semaines d’attente dans le meilleur des cas : les propaniers sont un peu durs d’oreille quand il s’agit de racheter leur citerne. La meilleure solution pour obtenir une baisse du prix à court terme reste donc de négocier une remise avec votre propanier. Sachez que vous n’êtes nullement obligé d’attendre la fin de votre contrat pour le renégocier, même si le rapport de force avec votre propanier vous est plus favorable à mesure que votre contrat se termine. D’où l’importance d’avoir des contrats de très courte durée, que vous pourrez renégocier à intervalles de temps rapprochés.
Le rachat de citerne n’induit-il pas des tracas supplémentaires pour le propriétaire ?
Cet argument est souvent mis en avant par les commerciaux, mais il est faux. Des tracas vous n’en aurez aucun en tant que propriétaire de citerne :
— en ce qui concerne le corps de la citerne : s’il nécessite une surveillance, il ne nécessite aucun entretien et aucune maintenance. C’est tellement vrai que les citernes de gaz américaines non roulantes ne font l’objet d’aucune surveillance aux termes de la réglementation américaine des réservoirs sous pression : elles sont garanties à vie. Les soucis sur le corps des citernes sont extrèmement rares.
— les soucis de maintenance les plus fréquents proviennent des accessoires de remplissage, de contrôle ou de vidage (clapets, jauge) de la citerne, dont certaines sont à proprement parler des pièces d’usure. C’est là que les choses deviennent amusantes : même si vous n’êtes pas propriétaire de la citerne, les propaniers ont poussé le culot jusqu’à vous faire cadeau des pièces d’usure à travers le contrat que vous avez signé avec eux et que vous n’avez probablement jamais lu. Le but de cette manoeuvre est clair : vous faire payer, en temps que propriétaire des seuls accessoires, le remplacement éventuel de ces pièces en cas d’avarie. Cette histoire est arrivée à un ami propriétaire de gîtes, client Primagaz, et responsable local de l’UFC Que choisir !
Les propaniers essaient de vous dissuader de racheter des citernes qui ne nécessitent aucun entretien, mais ils n’hésitent pas à vous faire cadeau, à votre corps défendant, des pièces les plus souvent remplacées, de manière à pouvoir vous en facturer leur remplacement au prix fort ! Si ce n’est pas se foutre de la gueule du monde……
Bref, pour ce qui concerne les pièces détachées, que vous soyez propriétaire ou consignataire de votre citerne, cela vous coûtera la même chose.
En tant que propriétaire, suis je tenu de suivre les révisions réglementaires de MA citerne, comme je suis obligé de le faire pour MA voiture ?
Encore un mensonge des propaniers. Il vous suffit en vérité de confier par contrat à une société spécialisée (propanier ou autre) l’exploitation de votre citerne pour n’avoir à vous occuper de rien, tout en jouissant des avantages liés à la propriété de la citerne. En déléguant par contrat l’entretien triennal et décennal de votre citerne, vous faites endosser à l’exploitant toute la responsabilité des soucis techniques et du respect de la réglementation des réservoirs sous pression. Grâce à la distinction entre la notion de « propriétaire » et celle d’ « exploitant », cette réglementation permet à des non-professionnels du GPL d’être propriétaires de réservoirs sans avoir à en maitriser le moins du monde la réglementation. Vous noterez que la réglementation des véhicules à moteur ne prévoit pas encore que vous puissiez en confier l’exploitation à un tiers : c’est pour cette raison qu’il VOUS revient de prendre rendez vous au contrôle technique de temps à autre pour VOTRE voiture.
Quid du coût de la révision décennale si je suis propriétaire de ma citerne ?
Si vous êtes propriétaire de votre citerne, le coût de la révision décennale revient à 900 € par révision, soit 90 € par an (note : ce coût est moitié moins élevé en Allemagne). Les propaniers prétendent que ce coût n’est pas à votre charge si vous n’êtes pas propriétaire de la citerne, et qu’il serait donc économiquement désavantageux d’être propriétaire d’une citerne. Cependant il doit être clair que tous les frais relatifs aux citernes et à leur entretien, frais incombant aux propaniers en tant que propriétaires de centaines de milliers de citernes oisives ou en activité, sont en réalité payés par les clients à travers le prix du gaz.
Et même sans tenir compte de cet argument, le léger surcoût annuel est très inférieur au gain que vous pouvez réaliser en devenant propriétaire de votre réservoir, la différence de prix pouvant aller jusqu’à 600 €/an (voire plus) selon votre tarif initial.
Quelle différence de tarif un propriétaire de citerne peut-il espérer par rapport à un locataire ou un consignataire de citerne ?
Il n’est malheurement pas possible de répondre à cette question de manière simple et directe car il existe des écarts de tarifs considérables entre consommateurs pour un même fournisseur (les écarts vont jusqu’à 100% chez certains fournisseurs). Ce qui est certain, c’est que le propriétaire de citerne a la possibilité de changer de propanier chaque année, donc de rester dans les prix les plus bas du marché de manière permanente. Sur le marché domestique français, les seuls prix compétitifs au regard des prix pratiqués dans les pays voisins sont les prix accordés aux nouveaux clients.
Tant que la DGCCRF ne sera pas en mesure d’imposer aux propaniers des barèmes différenciés pour les propriétaires de citerne et les non-propriétaires, la réponse à cette question dépendra de deux facteurs : d’une part du prix payé AVANT de racheter votre citerne, et d’autre part de la manière dont vous vous y prendrez pour faire jouer la concurrence APRES le rachat de votre citerne.
Le gain est potentiellement énorme si vous partez d’un tarif élevé du temps où vous n’étiez pas propriétaire, et que vous vous amusez, une fois propriétaire, à mettre tous les propaniers en concurrence tous les ans (voir à ce sujet le témoignage de Renée Pacewicz dans l’article « Consommateurs de propane de tous les pays….. » sur le site de l’ADECOPRO). A l’inverse si vous maitrisez parfaitement le subtil mélange de tact et de fermeté nécessaire à une bonne négociation de prix, sans pour autant être propriétaire de votre citerne, l’avantage tarifaire résultant du rachat de la citerne peut être faible notamment pour un consommateur isolé : en recevant le commercial Butagaz en plein hiver dans une maison glaciale et en lui montrant qu’il ne signerait pas le contrat sans obtenir des conditions en or, un de mes voisins gros consommateur de propane pour sa résidence principale, a réussi une excellente négo sans être propriétaire de sa citerne. Le bon acheteur est celui qui est encore capable de bluffer, même avec un couteau sous la gorge …
En Italie, il existe des tarifs officiels différents pour le propane vrac selon que vous êtes locataire ou propriétaire de la citerne. J’ignore si cela résulte d’une volonté des pouvoirs publics italiens d’imposer ce cadre tarifaire aux propaniers, ou si les propaniers italiens s’y sont mis d’eux-mêmes.
En Allemagne, la différence de prix du gaz payé par les propriétaires de citerne et les non-propriétaires est en moyenne de plusieurs centaines d’Euros par tonne. Cette différence considérable résulte du fait que la concurrence est très vive sur le segment de marché des propriétaires de citerne, et très affaiblie sur le segment de marché des non-propriétaires.
Aux Etats-Unis, certains distributeurs jouent cartes sur table et affichent sur leur site deux tarifs distincts pour les propriétaires et non-propriétaires de citerne. De ce que j’ai pu entrevoir, la différence entre les deux tarifs est généralement comprise entre 0,3 c/gallon et 0,4 c/gallon , soit entre 150€ et 200€ de différence à la tonne. D’autres distributeurs américains choisissent de ne pas faire de différence entre propriétaires et non-propriétaires et pratiquent des prix modérés pour tous leurs clients. Selon les propaniers et la situation locale en matière de concurrence, la politique tarifaire vis a vis des propriétaires de citernes n’est pas uniforme.
Le calcul coût-bénéfice entre « achat de la citerne » et « consignation de la citerne » résulte donc toujours des conditions tarifaires et concurrentielles locales.
A noter que ces chiffres ne concernent que les propriétaires de citerne achetant le gaz individuellement, et non les groupements de propriétaires de citerne. Ces derniers, lorsqu’ils ont pu se constituer localement (par exemple, des résidences réalisées par des promoteurs ayant refusé de toucher un backchich des propaniers et ayant installé des citernes libres…), disposent de tarifs beaucoup plus intéressants que les non-propriétaires.
Comment puis-je m’assurer que le propanier réduira sa marge sur la fourniture de propane si je deviens propriétaire de ma citerne ?
Si vous êtes un acheteur isolé, comme expliqué au point précédent, la question déterminante pour obtenir du propane au prix le plus bas possible, est de renégocier régulièrement son prix. A l’évidence, ceci est d’autant plus facile que la durée des contrats est courte. Pour les citernes dites « propriété client » (citerne appartenant au client), la durée minimale de ces contrats tombe à un an, ce qui vous permet de renégocier votre tarif chaque année. A ce sujet, il convient de rappeler que les durées figurant dans les contrats des propriétaires de citerne sont FACTICES : la durée de ces contrats dépasse souvent 1 an, jusqu’à 3, voire 5 ans. Les propriétaires de citerne doivent garder à l’esprit que leur contrat est résiliable par anticipation sans pénalités, et ce en dépit de clauses abusives contraires. On rentre ici dans le domaine de l’intoxication visant à continuer d’empêcher les consommateurs, même propriétaires, de faire jouer la concurrence librement.
C’est la possibilité offerte aux propriétaires de citernes de changer de fournisseur aussi souvent qu’ils le souhaitent qui leur permet de dissuader leur fournisseur de leur appliquer les mêmes dérives tarifaires constatées partout ailleurs.
Si je deviens propriétaire de ma citerne ET membre du nouveau Groupement de Propriétaires de Citernes, comment puis-je m’assurer de payer mon gaz encore moins cher ?
D’une manière générale, se regrouper avec d’autres consommateurs pour négocier collectivement est une stratégie différente de celle visant le rachat de la citerne, mais tout aussi performative dans la pratique. Il n’y a donc pas UNE stratégie unique pour faire baisser le prix de son propane, mais bien DES stratégies dont les effets sont cumulables jusqu’à un certain point pour le plus grand bénéfice des consommateurs avertis.
Lorsqu’on raisonne en multi-sites, ce qui est le cas de la livraison de gaz à un groupement d’acheteurs, il est impératif de viser des quantités importantes pour recevoir des offres de prix intéressantes. Le fait d’être propriétaire des réservoirs permet en outre de susciter l’intérêt des fournisseurs étrangers. L’objectif de notre Groupement National des Propriétaires de Citerne est de représenter un nombre suffisant d’acheteurs libres pour arriver à susciter une offre nouvelle sur le marché français. Le résultat d’une telle initiative dépendra du nombre de particuliers propriétaires (ou futurs propriétaires ) que le Groupement sera capable de réunir sur une objectif partagé.
Notre objectif immédiat doit être de regrouper plusieurs centaines de particuliers propriétaires de citerne dans toute la France, parmi les 19 000 propriétaires actuels, pour négocier collectivement avec les distributeurs français et étrangers et modifier graduellement le rapport de force avec les propaniers. Plus notre Groupement prendra de l’importance au niveau de chaque région, plus il sera en mesure de susciter l’apparition d’une nouvelle concurrence : petits propaniers indépendants, négociants en produits pétroliers, distributeurs étrangers……La dynamique locale aura son importance et pourra compenser l’éloignement des frontières perméables à la concurrence étrangère (Est et Nord). Sur le papier, tout est possible : les habitants des Cotes d’Armor et de Pleumeur-Bodou (22) ne seront ni plus ni moins avantagés que ceux de Haute Amance et de la Haute Marne (52) dès lors que la densité locale d’adhérents du Groupement soit élevée.
Mais on peut aussi imaginer rapidement un scénario différent : dès lors que nous serons plusieurs centaines au niveau national, notre Groupement pourra faire du « piggyback » en s’adossant à d’autres groupements propriétaires de citernes (existants ou à créer : collectivités rurales, HLM ruraux…) de taille beaucoup plus importante. Nous pourrons alors bénéficier très rapidement d’un effet de massification de nos volumes d’achat et donc d’une baisse de prix conséquente. Notez bien que dans ce scénario de démultiplication rapide de notre puissance d’achat, les économies réalisées sur le prix d’achat du gaz permettent d’envisager un « âge d’or » pour les consommateurs de propane dans les prochaines années, à la manière de ce qui se passe actuellement aux Etats-Unis : financement de dépôts libres dans les régions, création de coopératives de consommateurs exploitant des dépôts libres, aide à la création de distributeurs indépendants…. Le propane est une énergie qui se prête bien à la désintermédiation, car les infrastructures nécessaires à l’établissement d’une distribution locale sont peu onéreuses.
Cependant , il convient d’insister sur le fait que rien de tout cela ne sera faisable sans une REAPPROPRIATION des citernes, sans une REINFORMATION des consommateurs, et sans l’organisation de groupements régionaux de propriétaires négociant COLLECTIVEMENT le prix du propane.
C’est donc l’objet de ce site que de donner les bons outils pour réinformer les consommateurs, les inciter à se réapproprier les citernes.
Si les 19000 propriétaires actuels de citerne n’ont pas pu faire évoluer la situation concurentielle du propane vrac depuis 40 ans d’un iota, c’est d’abord et avant tout parce qu’ils étaient isolés et désinformés.
Pensez vous qu’une nouvelle concurrence puisse voir le jour en France sous la forme de PME locales ?
La concurrence, comme la nature, a horreur du vide. Mais dans le cas du propane, deux conditions doivent être préalablement remplies :
1) les acheteurs libres de changer de propanier à brève échéance doivent être en nombre suffisant dans un territoire ou une région donnée
2) les acheteurs libres doivent pouvoir se manifester auprès de la concurrence en faisant connaitre leur position géographique
En effet les distributeurs non encore présents sur le marché ignorent où se trouvent les clients potentiels. Il existe une forte asymétrie d’information entre les propaniers établis de longue date sur le marché et leurs concurrents potentiels. Ceci résulte du fait que les citernes de capacité inférieure à 6 tonnes ne sont ni soumises à déclaration préfectorale, ni soumises à la taxe professionnelle (CET) à titre individuel (en vertu d’une stupéfiante dérogation au Code Général des Impôts). Le lecteur est prié de se rappeller ici les interminables discussions sur l’ouverture à la concurrence des fichiers clients EDF et GDF : pour s’approprier gratuitement les informations du domaine public, les multinationales savent bien jouer le droit de la concurrence lorsqu’il est en leur faveur. Mais quand il s’agit d’utiliser ces même principes pour donner aux PME des conditions d’accès équitables à un marché trusté par un oligopole privé, l’Etat français est aux abonnés absents. Cette distorsion permanente des conditions concurentielles entre PME et grandes entreprises, du fait de la faiblesse congénitale de l’Etat français sur les questions de concurrence, est une des plaies de notre économie. L’administration allemande, à l’inverse, est particulièrement vigilante sur ce sujet, et c’est une des raisons parmi d’autres du dynamisme et de la force des PME allemandes.
L’absence de données publiques permettant de géolocaliser les citernes petit vrac prive les outsiders éventuels d’une information capitale, rend prohibitif le coût d’acquisition d’un nouveau client, et incertaine l’estimation du nombre de clients potentiels dans chaque région.
C’est pourquoi il m’a paru indispensable de cartographier les citernes « libres » (ou « libérables » à brève échéance), dès lors que les propriétaires de ces citernes acceptent de voir leur citerne figurer sur une carte. Donner un accès libre et gratuit à certaines des informations collectées par le site permet aux outsiders d’évaluer le potentiel d’acheteurs libres ou libérables à brève échéance dans chaque région. On notera que notre site est le seul à donner une partie des informations qu’il collecte.
Vu de cette manière, l’affaire parait être dans le sac… ou plutôt dans la citerne !
Détrompez vous. La confusion la plus totale règne dans l’esprit des consommateurs, les propaniers étant une fois de plus les principaux responsables de cette confusion pour avoir souvent présenté par le passé une consignation comme une vente de citerne (il est vrai qu’ils ne sont plus à un abus de confiance près), par opposition à une location. Ainsi une proportion non négligeable de clients français des propaniers croit en toute bonne foi être propriétaire de sa citerne de gaz, alors qu’il n’en est en réalité que consignataire.
Le cas inverse existe aussi, mais il est infiniment moins fréquent : certaines personnes ignorent être propriétaires de leur citerne de gaz alors que c’est bien le cas. Un bon point pour les propaniers : la mention selon laquelle le client est propriétaire de sa citerne figure toujours au contrat.
Il n’y pas de réelle concurrence dans ma région car il n’y a pas de fournisseur alternatif, quel avantage d’acheter sa citerne dans ces conditions ?
Je voudrais faire deux réponses à cette question :
Tout d’abord, le Groupement National des Propriétaires de Citerne de gaz a été constitué avant tout pour apporter un début de solution à ce problème, largement soulevé par les lecteurs du site internet de l’Association habitant en province. Nous avons l’ambition d’apporter une solution à ceux qui cherchent une manière de sortir définitivement des contrats qui prennent les clients en otage, tout en confiant au Groupement le soin de négocier le prix du gaz pour profiter de l’effet de volume. Ce groupement est national, ce qui signifie qu’il intéresse tous les consommateurs de propane vrac de l’hexagone, en particulier ceux qui ne peuvent avoir recours à un propanier indépendant dans leur région.
La seconde réponse est la suivante : si chacun attend que son voisin se mobilise pour racheter sa citerne, vous n’aurez jamais de concurrence dans votre région ! Toute résistance aux pratiques commerciales des propaniers doit commencer par la réappropriation individuelle des réservoirs. Comme l’écrit justement dans un forum un consommateur américain qui prétend avoir économisé 1800 $ par an le jour où il se décida à acheter sa citerne : « Buying your own tank is a small price to pay to be out of their sinister corporate clutches » . « Acheter sa citerne représente un coût modique pour se sortir des griffes de cette corporation sinistre ». Nous ne pouvons que plussoyer à cette remarque.
Si j’achète ma citerne, dois-je le signaler à ma compagnie d’assurance ?
Non, car en France, votre assurance habitation s’étend de facto à tous les biens requis pour faire fonctionner votre maison, été comme hiver. Donc vous êtes automatiquement couvert par votre contrat assurance habitation.
Combien coûte l’achat et l’installation d’une citerne neuve ?
En France une citerne neuve vendue par un propanier indépendant coûte entre 1500 et 2500 € selon le modèle et la taille de la citerne. A ce prix il faut rajouter le transport et le grutage de la citerne, lequel dépend de la distance entre votre domicile et le lieu de stockage des réservoirs, le terrassement (pour une citerne enterrée) et le raccordement à votre chaudière (le coût varie si c’est une première installation ou un remplacement de citerne), sans compter le prix du certificat Qualigaz pour le cas où votre plombier ne serait pas à jour de sa propre certification.
Ce prix me parait élevé. Est-il aussi élevé ailleurs ?
Les propaniers indépendants qui font leur beurre avec un modèle économique un peu différent des grands propaniers, prétendent ne rien gagner sur le prix de vente de leurs citernes, et ne réaliser leur marge que sur la vente du combustible. Il est plus que probable, sans que je dispose d’éléments pour le prouver, que la marge brute sur la vente de citernes (prix de vente – prix d’achat) soit en effet faible rapportée au prix d’achat. Ce qui signifierait que leur marge nette, compte tenu des heures de personnel pour le repérage des lieux avant implantation et la surveillance des opérations d’installation, est en effet négative sur ce type d’opérations.
Voici les fourchettes de prix trouvées sur les forums américains pour l’achat d’une citerne neuve petit vrac y compris son installation à domicile :
Citerne aérienne 250 kg / 500 kg : de 350 € à 770 € selon le distributeur
Citerne aérienne 1000 kg : de 650 € à 1900 € selon le distributeur
Citerne enterrée 1000 kg : de 1400 €à 2300 € selon le distributeur
Citerne enterrée 2000 kg : de 1500 € à 2700 € selon le distributeur
Du fait que ces prix sont des forfaits incluant la totalité de la prestation, il apparait qu’on est largement en dessous des tarifs pratiqués en France. Il est vrai que les citernes sont réellement moins chères à l’achat aux USA.
Qui peut me vendre une citerne neuve ?
Les seuls propaniers qui vous vendront une citerne neuve sans vous poser de questions saugrenues sont en France la SAPS et GAZ LIBERTE. Mais ne rêvez pas, ils ne vous vendront une citerne neuve que s’ils ont la possibilité de venir la remplir par la suite, c’est à dire si vous souhaitez installer cette citerne dans leur zone de livraison.
Parmi les membres du cartel, Butagaz et Antargaz acceptent depuis 2014 de vendre des citernes neuves à des prix délirants.
Mis à part ces propaniers, les fabricants de citerne ne vendent pas de citernes à l’unité.
La citerne neuve est trop chère, puis-je en acheter une d’occasion ?
Malheureusement ce n’est pas possible. Non pas que ce soit interdit. Mais la réglementation précise que toute citerne déplacée doit subir une ré-épreuve avant sa réinstallation. Or ces ré-épreuves ne peuvent être effectuées valablement que par une poignée d’entreprises dont les tarifs enlèvent toute justification économique au recyclage de citernes d’occasion ( Butagaz facture une ré-épreuve de citerne 1000 €). Le tarif prohibitif de cette ré-épreuve pour le simple quidam permet aux propaniers de garder le monopole du marché de la citerne d’occasion : une citerne d’une tonne qui doit être déplacée voit sa valeur résiduelle tomber à zéro du fait de l’obligation de ré-épreuve. De plus, s’il vous prend la fantaisie d’ appeler les sociétés qui s’occupent de ré-éprouver les citernes pour le compte des propaniers pour savoir si elles accepteraient de vous vendre une citerne d’occasion, elles vous répondront invariablement qu’elles n’ont aucune citerne d’occasion à vous vendre (elles mentent car il leur arrive de récupérer de temps en temps quelques citernes propriété client) . « Toutes les citernes sur nos parcs appartiennent aux propaniers » : tel est leur seule et unique réponse. Leurs homologues américains, quant à eux, proposent des citernes d’occasion à moindre prix sur leur site Internet, ainsi que tout une gamme de services pour les particuliers. On n’est pas dans le même monde.
A titre d’information, une citerne d’occasion aux Etats Unis ou au Canada se vend sur les sites de petites annonces entre 0.75$ et 1,25$ par gallon de capacité (soit entre 500$ et 600$ pour une citerne de 1000 kg) . A ce montant, le consommateur américain devra rajouter les coûts pour la re-certification éventuelle de son réservoir, cette certification n’étant obligatoire que si le réservoir n’a pas été fabriqué aux normes ASME (American Association for Mechanical Engineering). Le consommateur américain est donc libre, contrairement au consommateur français, de contracter librement avec un prestataire spécialisé s’il se dégote une citerne d’occasion. Le prestataire ira chercher le réservoir d’occasion chez le vendeur, le re-certifiera dans ses ateliers si nécessaire, avant de le réinstaller chez son client.
Bref, un business ordinaire fait par des gens normaux.
Inimaginable en France.
Puis je racheter librement la citerne d’occasion qui se trouve dans mon jardin ?
Oui. Il est possible de racheter sa citerne à certains propaniers français, sous certaines conditions et à certains moments de la vie du contrat. Comme la mise en oeuvre de ce rachat de citerne en place peut être délicate, que les propaniers ne communiquent pas sur le sujet, il est préférable que les consommateurs intéressés par le rachat de leur citerne prennent contact avec le Groupement National, qui connait parfaitement la musique et pourra vous aider dans vos démarches. Les tarifs des citernes d’occasion des différents propaniers sont publiés dans l’onglet « Citernes gaz » du site de l’ADECOPRO. Les propaniers ayant longtemps refusé de communiquer publiquement sur le sujet, les informations remontent de la base (comme on dit dans le monde syndical), c’est à dire des clients qui tentent de racheter leur citerne. Au moment où je révise ces lignes avant de les republier (le 13/01/2016), il semble bien que la politique de Finagaz (ex -Totalgaz) en matière de revente de citernes d’occasion soit tout simplement « NIET ».
Puis je me lancer tout seul dans le rachat de ma citerne ?
Vous pouvez mais je vous le déconseille. J’ai suivi pendant plusieurs mois les péripéties d’un adhérent de l’ADECOPRO dans le Var, qui a contacté l’association APRES avoir racheté sa citerne Primagaz enterrée puis contracté avec Antargaz pour le remplissage de cette même citerne. Primagaz ne voulait pas lui expédier les papiers de sa citerne, puis, dans un second temps, a expédié des papiers qui n’étaient pas complets : la citerne avait été rééprouvée et Primagaz voulait bien justifier de la première épreuve mais pas la seconde. Quant à Antargaz, il refusa de livrer dans une ex-citerne Primagaz sous une fausse raison, et força la main à son client pour installer une citerne aérienne à côté de la citerne entérrée dont il venait à peine de faire l’acquisition ! Quand l’adhérent a contacté l’Association, sa situation était devenue un tel foutoir qu’il a fallu plusieurs mois et un joli paquet de lettres recommandées, avant que les choses ne se décantent. Ne sachant ni anticiper les coups tordus, ni séparer la vérité des mensonges, cet adhérent a eu largement le temps d’explorer les habitudes très particulières du cartel du GPL. Les deux propaniers avaient fait assaut de tant de mauvaise foi qu’il a fini par devenir client de Butagaz.
Avec l’aide d’un spécialiste, les rachats de citerne se passent sans encombre.
Quelle différence faites-vous entre le premier Groupement que vous avez créé, le Groupement Propane Libre, et le nouveau Groupement de Propriétaires de Citernes ?
Le premier groupement, créé en 2010, a permis de soulager des consommateurs d’Ile de France prisonniers du cartel du GPL, qui n’arrivaient pas à se libérer de leurs chaînes. Comme nous n’avons pas le pouvoir de couper les chaînes à leur place, nous nous sommes contentés d’alléger le poids de leur boulet.
Le second Groupement, outre qu’il est national, c’est à dire qu’il couvre l’ensemble de l’hexagone, s’adresse aux hommes et aux femmes déjà affranchis, donc propriétaires de leur réservoir, ou qui souhaitent racheter leur liberté et donc s’affranchir définitivement des pratiques des propaniers.
Les deux Groupements ne s’adressent donc pas aux mêmes personnes, même s’il est possible pour les propriétaires de citerne du Groupement d’Ile de France de faire partie du Groupement National des Propriétaires de Citerne.
La participation à ces deux Groupements est par ailleurs libre et gratuite pendant la période d’adhésion.
Quels sont les autres avantages à devenir propriétaire de sa citerne, outre l’argument économique ?
Argument number 1 : POUVOIR RESILIER QUAND VOUS LE SOUHAITEZ
La plupart des propriétaires de citerne l’ignorent : la propriété de votre citerne vous permettra de résilier votre contrat comme ça vous chante après la première année, et sans respecter la durée figurant dans votre contrat : les pénalités de résiliation anticipées ne pourront pas être réclamées par le propanier du fait de l’absence de caution. Ainsi dès lors que le client devient propriétaire de sa citerne, les rôles sont renversés : c’est le propanier qui est sous la menace permanente d’une décision de son client de le quitter, et non plus le client qui est enchaîné au bon vouloir de son propanier.
Variante de l’argument précédent : si vous n’êtes pas encore propriétaire de votre citerne, racheter votre citerne est le seul moyen dont vous disposez ( avec le déménagement ou la revente de votre domicile) pour résilier votre contrat par anticipation sans avoir à payer les pénalités prévues dans votre contrat. Votre ancien contrat sera automatiquement résilié au moment du rachat de votre citerne, et ce sans pénalités. En rachetant votre citerne, vous pouvez donc mettre fin à votre cauchemard actuel.
Argument number 2 : CHANGER DE PROPANIER SANS CHANGER DE CITERNE
Pour ceux qui n’envisagent rien d’autre qu’une citerne enterrée, la raison la plus évidente de vouloir acheter sa citerne tient à la facilité de pouvoir changer de fournisseur sans avoir à déterrer la citerne. Ce point a déjà évoqué auparavant et il est donc inutile de revenir dessus. Sauf pour ajouter qu’enterrer une citerne qui ne vous appartient pas dans votre jardin est une décision stupide (si elle peut ne pas l’être à votre échelle de temps, elle le sera à l’échelle de temps de la durée de vie votre maison) qui revient à vous menotter à un seul propanier en lui tendant les verges pour vous battre.
Dernier avantage : NE PLUS DEPENDRE DU BON VOULOIR D’UN PROPANIER POUR VOS LIVRAISONS
Je vous donne à la suite deux exemples vécus : imaginez que vous habitiez dans une région où les hivers rigoureux rendent régulièrement les routes impraticables aux camions de votre fournisseur, ou bien qu’un évènement hivernal exceptionnel survienne de temps à autre pour bloquer les routes d’accès à votre maison. Le fait d’être propriétaire de votre citerne vous permet en théorie de pouvoir recourir aux services de livraison d’un autre fournisseur, sans devoir attendre que le fournisseur avec lequel vous êtes en contrat exclusif vienne à votre secours. Pour être honnête, la limite de ce type d’argument est que, dans une même région, les propaniers du CARTEL ont TOUS recours aux mêmes transporteurs, contrairement aux propaniers indépendants qui , eux, possèdent TOUS leur propre flotte de camions (c’est d’ailleurs là un de leurs avantages essentiels). Il est donc fort possible, si vous êtes propriétaire d’une citerne et client d’un propanier du cartel, que le titre de propriété de votre citerne ne vous avance à rien dans le cas d’espèce. Sauf si vous habitez dans les Ardennes ou en Meurthe et Moselle et que vous pouvez vous faire ravitailler depuis l’autre côté de la frontière…. C’est lorsque vous serez blotti sous une couverture à attendre vainement une livraison de gaz dans VOTRE citerne vide que votre propanier ne pourra pas venir remplir (parce que son transporteur n’a pas équipé ses camions de pneus hiver) que vous réfléchirez à deux fois avant de contracter la fois suivante avec les grands distributeurs de GPL. Et vous regretterez peut-être de n’avoir rien fait pour aider ce type à 50 km de chez vous qui voulait monter son entreprise locale de distribution de propane vrac, et qui lui prévoyait, lui, l’achat de pneus hiver pour ses deux camions.
Autre exemple : votre propanier vous fait des histoires car vous avez bitumé par ignorance le passage près de votre maison où se trouve enterrée sa citerne. Il prétend que ceci vous donne désormais la possibilité de venir vous garer au dessus de la citerne ce qui est strictement interdit. Il ne veut plus venir vous livrer dans SA citerne sans que vous n’ayiez remis les lieux en état. Sur le fond il n’a pas tort, mais vous aimeriez qu’il vous donne un délai supplémentaire. Si vous étiez propriétaire de votre citerne, et que vous ne pouviez pas faire immédiatement les travaux exigés, vous pourriez appeler un propanier plus compréhensif pour qu’il vienne vous livrer. Mais si vous êtes en contrat exclusif, ce n’est pas la peine de perdre votre temps à essayer de convaincre un autre propanier de venir vous livrer.
Sur le site d’un propanier américain indépendant, on peut trouver d’autres réponses à votre question :
« Acheter un réservoir de propane est beaucoup plus courant que d’en louer un dans certaines régions des Etats Unis ( ndlr : effectivement les cowboys du Middle West n’acceptent pas de se faire marcher sur les pieds comme les Pieds Tendres de la Côte Est !). La plupart des distributeurs ne vendront pas de citerne sans avoir la possibilité de la remplir eux mêmes. Un distributeur ne vendra pas non plus un réservoir à un particulier pour qu’il l’installe lui-même. Un des avantages principaux d’acheter sa citerne est que le client peut acheter son propane auprès de qui bon lui semble. L’autre avantage est que lors de la revente de la maison, vous ne faites pas peser sur votre acheteur le fardeau de la contractualisation avec un distributeur unique, ou pire, l’obligation pour lui de changer de citerne. La citerne étant vendue avec la maison, elle fait partie de ses commodités. »
Et que pense la DGCCRF de l’idée pour le consommateur d’acheter sa citerne ?
Voici un copier-coller du site de la DGCCRF sur le propane : « Certains contrats ne prévoient pas la possibilité d’acheter en cours de contrat la citerne, initialement propriété du fournisseur qu’il met à disposition, ou alors cette possibilité ne concerne que les cuves aériennes, ce qui exclut les cuves enterrées que les clients choisissent de plus en plus pour des raisons essentiellement esthétiques. Or, il est peut-être plus aisé de faire jouer la concurrence et d’opter pour un fournisseur plus compétitif lorsqu’on est propriétaire de sa citerne, ce qui permet en outre de réaliser des économies annexes (plus de frais d’implantation et de retrait de la citerne à acquitter). Il peut donc être intéressant de choisir un propanier qui ne refuse pas la vente de la citerne en cours de contrat. »
Autrement dit : si vous avez encore le choix, EVITEZ à tout prix les propaniers qui ne proposent pas la vente de la citerne en cours de contrat car ce sont, fort logiquement, ceux qui rêvent de vous arnaquer.
Au 13/01/2016, malgré les efforts de la DGCCRF, trois propaniers ne proposent toujours pas la vente de leur citerne en cours de contrat : Antargaz, Vitogaz et Finagaz.
Je ne suis pas prêt à acheter ma citerne, mais je me réserve la possibilité d’acheter la citerne plus tard. Que recommandez-vous de signer en terme de durée de contrat exclusif ?
La durée idéale est bien entendu de 1 an, mais cette durée ne concerne que les seuls propriétaires de citerne. Si vous n’êtes pas propriétaire de la citerne, vous devez obtenir de votre propanier que le contrat ne soit pas plus long que 3 ans lorsque la citerne est DEJA en place à votre arrivée dans les lieux, ou s’il est prévu l’installation d’une citerne AERIENNE. Pour une citerne ENTERREE installée à votre demande, les contrats ne sont jamais signés pour moins de 5 ans, ce qui est désormais la durée maximum légale.
Un dernier conseil à ceux qui ne souhaitent pas acheter leur citerne « pour le moment » ?
Veillez à rajouter, dans les conditions particulières du contrat, la mention manuscrite selon laquelle vous disposez d’une option d’achat de la citerne pendant toute la durée du contrat (et des renouvellements éventuels) passée la première date anniversaire. Sans cette mention manuscrite qui vous protège contre un changement de politique du fournisseur en matière de cession de citerne, vous pourriez bien avoir la déconvenue d’avoir à payer les frais de retrait de citerne, plus le prix d’une citerne neuve et les frais d’installation correspondants si vous vous décidez un jour à acheter un réservoir. Il arrive en effet que les propaniers changent de politique en matière de vente de citernes en place, de manière subreptice. La seule manière de se prémunir contre un refus ultérieur de vente de citerne, c’est de faire figurer cette mention dans la case « Observations » des conditions particulières du contrat. Bien évidement, le commercial en face de vous essaiera de vous en dissuader d’un classique « vous pouvez toujours écrire cela, mais je ne pense pas que cela sera accepté par le service clients ». En réalité vous êtes libre d’écrire ce que vous voulez dans la case « Observations » y compris que vous refusez tel article du contrat. A vous de poser vos exigences.
Pour savoir quels propaniers vendent les citernes en place et à quel prix, cliquez ici.
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Voici le site d’un propanier canadien de la région de Vancouver, qui annonce vendre des citernes et offre pour ce faire, un crédit gratuit sur 12 mois pour que les clients puissent profiter immédiatement du propane au meilleur tarif :
http://www.burdenpropane.com/tank-purchase-plan/
Ses arguments pour inciter ses clients à acheter une citerne sont les suivants :
- Prix du propane plus intéressant
- Aucun frais de changement de citerne si vous devez changer de fournisseur
- Liberté de choix : vous pouvez acheter votre propane chez n’importe quel fournisseur, au prix le plus bas.
- Vous n’êtes pas obligé de signer un contrat truffé de clauses restrictives à long terme.
Comme vous le voyez les arguments en faveur de l’achat de la citerne sont à peu près les mêmes partout dans le monde, car les techniques de spoliation de la clientèle par les propaniers sont universelles. Vous trouverez dans les archives du site un article sur les propaniers polonais qui raconte la même litanie.
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Bêtisier des commerciaux au sujet de la soi-disant impossibilité d’acheter les citernes.
Avertissement : les commerciaux ne sont pas tous salariés des propaniers. Certains sont des agents indépendants. Ce statut leur permet visiblement de vous raconter n’importe quoi, car ils ne sont là que pour vous faire signer le contrat : vous ne les reverrez jamais par la suite. Voici certaines phrases entendues dans la bouche des commerciaux et qui m’ont été rapportées
PRIMAGAZ
« L’achat de la citerne n’est possible qu’à l’issue du contrat » Faux, chez Primagaz, la citerne est rachetable à n’importe quel moment de la vie du contrat. Cela n’est vrai que chez Antargaz.
« Chez Primagaz, on respecte la loi » Faux , s’ils respectaient la loi, ils feraient un contrat séparé pour la citerne et un autre pour l’entretien de la citerne. Si Primagaz respectait la loi, ils n’auraient pas été assigné par l’UFC en Novembre 2011 pour toute une palanquée de clauses abusives et /ou illicites.
» Pour acheter une citerne il faudra obtenir une assurance habitation spéciale » Faux , tous les éléments « accessoires » nécessaires au fonctionnement de votre maison sont inclus dans votre contrat d’assurance habitation. C’est la loi qui le veut ainsi. Si vous trouvez un contrat d’assurance qui exclut une citerne de gaz , il faut nous prévenir de suite. Cet argument infondé aussi utilisé par les propaniers américains pour dissuader les clients d’acheter les citernes.
» Nous ne pourrons vous vendre une citerne si vous ne produisez pas un certificat d’assurance » Faux. Un vendeur de combustible n’a pas le droit d’exiger une preuve d’assurance d’un particulier. Seules certaines professions réglementées ont le droit de pouvoir émettre une telle exigence.
» Nos contrats sont validés par la DGCCRF » Faux. La DGCCRF ne valide rien. Elle fait juste pression pour que les propaniers n’abusent pas trop. Apparemment c’est super efficace !
TOTALGAZ
Je sais. C’est pas bien de se moquer des faibles d’esprit. Je n’ai cependant pas résisté à copier in extenso la réponse faite par un commercial Totalgaz, visiblement illettré, à un internaute se présentant sur le forum consommateurs de l’UFC Que choisir, comme un gros consommateur de propane désirant acheter une citerne de gaz, quitte à se la faire livrer d’occasion depuis la Belgique. Le consommateur en question , c’était moi ! Je me lamentais sur ce forum début 2009, en me débattant pour échapper à mon fournisseur Vitogaz, sans me douter de la tournure qu’allait prendre cette histoire quelques mois plus tard…… La réponse du commercial reprend les poncifs habituels sur les inconvénients d’acheter sa citerne de gaz.
« bonjour je suis délégué commercial chez totalgaz a ce jours plus aucun propanie ne vent de citerne et meme si vous en ete le proprietaire cela est tres diffile d etre livrais en gaz je parle bien sur en terme de reglementation il faut savoir qu’un requeille reglementaire commun devrais sortir courant 2010 cela amelliorera les pose de citerne concurente concernant la conformite parle.
si vous acheté une citerne neuve a GLI ( ndlr GLI Schneider, premier fabricant français de citerne de gaz) par exemple qui est le fabriquant ainsi que le prestataire meme de tout les propanie cela ne vous avancera pas car tout simplement pour un question d assurance de reglementation est de cout car si vous tenais vraiment etre proprietaire de votre cuve il faura bien sur la metre conforme de plus assurer son propre entretient car en tant que particulier cela coute tres cher et il faut savoir aussi que les reservoir son fabrique par lot, se qui veut dire qu »il y a un tirage au sort en gros qui designe une citerne pour qu el est une verification complete pour verifier sa conformite. Bien sur le tent de cela on vous en remet une autre. Bien sure le marche du propane n ai pas comme celui du fioul aujourd hui et ne le sera pas. Le ce(u)lle moyen aujourd hui de les metre en concurence et bien regarder les modalité du contrat ne regardait pas celement que la durée et le tarif, il faut verifie par exempe le forfait securtite entretient que tout compris a l interieure »
Ce qui est certain, c’est que le pauvre délégué commercial TOTALGAZ n’a, lui, pas tout compris des règles d’orthographe et de grammaire.
Texte vraiment intéressant et qui m’a ouvert les yeux .
J’ai été déçu de la loi Amont qui n’est pas allé assez loin.
C’est vrai qu’étant donné l’amateurisme de nos gouvernants, on pourrait croire que la loi a été écrite par Marcel Amont, qui, vérification faite, est toujours vivant !
L’auteur ou plutôt le promoteur de la loi Consommation est bien Benoît Hamon, breton élevé chez les Pères maristes, qui compte probablement sur une primaire socialiste en 2016 pour faire oublier la déception des consommateurs de propane devant cette loi presque inutile pour eux.
Ce texte « Pourquoi acheter sa citerne » commencait à dater. Une nouvelle version a été mise en ligne le 13/01/2016 en anticipation du lancement du site Internet du Groupement des Propriétaires de Citernes. Cordialement
Bonjour,
Dans le cadre d’un nouveau contrat suite à achat d’une maison, je souhaite pouvoir acheter la citerne enterrée que je vais faire poser.
Les CGV Antargaz stipulent qu’ « au terme du contrat [qui serait ici de 5 ans], le client peut également demander à Antargaz de procéder à la vente du réservoir qui a été mis à sa disposition ».
Elle ce que cette clause suffit ou conseillez-vous quand même de faire écrire quelque chose supplémentaire dans le contrat?
Cordialement,
Bonjour Le contrat indique que le client « peut demander » . Le contrat ne dit pas si Antargaz pourra refuser. Donc je vous conseille par prudence de faire figurer la formule suivante dans les observations « Antargaz s’engage à céder la citerne au client à l’échéance du contrat et à tout moment pendant la période de tacite reconduction. » Je vous conseille de lire l’article « Avis sur Antargaz, Butagaz…. » – archives de Janvier 2016 – avant de choisir Antargaz. Cordialement
Bonjour,
Merci pour le conseil!
En ce qui concerne l’article, je l’avais déjà bien lu et je partais donc avec un fort àpriori sur Antargaz (j’ai aussi contacté butagaz et primagaz) et sans réelle envie d’aller chez eux. Et au final, je trouve que c’est Antargaz qui a l’offre la plus claire et les contrats les plus complet. Il y a peu être eu des changement récents chez ce propanier? (Par exemple, le retrait de citerne en fin de contrat est gratuit dans les dernières CGV).
Dans tout les cas ma décision n’est pas encore prise et je ne signerai pas chez eux s’ils ne veulent pas inclure la formule que vous m’avez décrite.
En tout cas, je me tiens à votre disposition si vous souhaitez que je partage avec vous mon expérience récente.
Cordialement,
J’acheté une maison dont les anciens propriétaires sont aussi propriétaires de leur citerne gaz. Ils nous ont conseillé d’éviter la livraison automatique mais étant donné que nous sommes novices, notre ancienne propriété étant reliée au gaz de ville, nous avons besoin de conseils éclairés (bonne période pour faire remplir la cuve, différents fournisseurs, devis, contrat ou sans contrat, etc.) Aidez nous a voir plus clair dans cette jungle. Cordialement
Bonjour
Tout dépend de la région où vous vous situez. Le niveau de concurrence varie selon les régions. Cordialement
Je suis dans le Bourbonnais à la campagne et je souhaiterais prendre le moins pire des 5 fantastiques que vous décrivez dans les pages de votre site (manifestement il faut choisir entre la peste et le cholera). Si vous pouviez m’aider à faire un premier tri ce serait super. Cordialement
Bonjour
Regardez dans les articles archivés début 2016. Vous trouverez un article qui récapitule les arguments en faveur de deux des 5 propaniers. Cordialement
Bonjour,
Nous voudrions acheter notre citerne. A qui devons nous nous adresser pour être épaulés dans cette démarche. Cordialement
Bonjour
L’association va prendre contact avec vous rapidement pour connaitre votre situation actuelle. Cordialement
Bonjour, aujourd’hui le commercial prima gaz nous a fait une proposition pour que nous rachetions notre citerne enterrée que nous avons dans le jardin de notre nouvelle maison 1500 euros alors qu’elle a 20 ans. Je précise que nous n’avons pas encore de contrat ni fait de livraison et que notre cuve est totalement vide. Que pensez vous de ce possible rachat ou d’un contrat sur 2 ans à 850 euros environ la tonne. En vous remerciant par avance de votre réponse.
Bonjour . Le prix du gaz est bon et la durée est ok. Par contre la citerne est beaucoup trop chère. Ne payez pas plus de 1000 € pour une citerne de cet âge. Cordialement
Bonjour,
J’habite un village ou a été installé le gaz de ville récemment.
Je suis dans un hameau ou les habitants ont refusé l’installation.
Les tuyaux s’arrêtent a environ 100 mètres de mon domicile et gaz de France m’a proposé 8000 euros pour participer au creusement des canalisations!
Impossible pour moi d’accepter de payer une telle somme.
Qu’en pensez-vous ?
Bonjour . Effectivement c’est ballot d’avoir le gaz naturel à proximité sans pouvoir en bénéficier. Seule solution : convaincre 2 ou 3 voisins en leur démontrant qu’ils vont diminuer leur facture de chauffage par deux et partager entre vous les frais de raccordement. Ou bien faites une réunion avec tous les gens du hameau et faites venir un tiers de confiance , par exemple les gens d’Energie Info Service de votre département : ils se déplacent volontiers pour des réunions à l’extérieur. Cordialement
Bonjour
merci de votre réponse.
4 habitants se chauffent au bois, 1 au fuel (une personne âgée seule qui ne changera pas d’énergie),1 seule a une citerne gaz.. Mais cela resterai encore à 4000 euros par personne. Donc beaucoup trop cher.
4000 € pour avoir le gaz naturel et se débarrasser du propane ? Je le fais sans hésiter ! Si vous consommez 1 tonne de propane par an, selon le prix payé pour le propane, vous rentrez dans vos frais en maximum 8 ans. Et votre maison est plus facile à revendre.
Bonjour,
J’ai lu avec attention vos explications sur les méandres et les pièges des propaniers d’autant plus que ma compagne et moi sommes sur le point de signer un compromis de vente pour une maison en pleine campagne équipée d’une …. citerne entérrée totalgaz. Nous avons bien compris qu’il faut mûrement réfléchir avant de re-signer un contrat. J’ai également lu qu’il fallait prendre quelques précautions dans le compromis/contrat de vente mais j’aimerai savoir lesquelles exactement ?
Merci.
Bonjour
Pour le compromis et/ou le contrat , soit le propriétaire précédent est propriétaire de sa citerne et il convient dans ce cas de statuer sur le sort de la citerne avant la signature (par exemple lui demander de dégager sa citerne car sinon c’est à vous qu’il reviendra de payer pour vous en débarrasser une fois la maison devenue vôtre). Soit le propriétaire du pavillon n’est pas propriétaire de la citerne auquel cas vous n’avez à vous soucier de rien…. sinon qu’il vous laisse suffisamment de gaz dans la citerne dans le cas où la vente se fait entre septembre et mars, histoire de vous laisser de temps de contacter , faire venir , choisir un nouveau propanier ( quand l’hiver approche, les propaniers adorent prendre leur temps avec leurs prospects, histoire de leur mettre la pression….)
Cordialement
Bonjour, j’ai acheté une maison avec une citerne .
Le fournisseur de gaz est primagaz.
Primagaz m’a indiqué que j’étais propriétaire de ma citerne.
J’ai du faire la révision triennale qui m’a été facturée par Primagaz.
Par contre Primagaz me facture annuellement 96 euros, m’indiquant que c’est la loi (donc obligatoire) que je suis obligé de régler et que c’est pour le suivi et le bon fonctionnement de la cuve.
Est ce vraiment obligatoire de régler cet abonnement annuel en plus de la révision triennale ? Sachant que je suis propriétaire de ma citerne
Merci pour votre retour
Bonjour
Le coût de propriété d’une citerne ne peut décemment dépasser 1000 € par dix ans soit 100 € par an. Donc soit Primagaz vous facture une « provision pour frais d’entretien » de 96 € par an en tout et pour tout . Soit ils vous facturent chaque triennale tous les 40 mois (et donc il ne facturent rien entre chaque triennale). Ils ne peuvent pas facturer ET la triennale ET la provision annualisée sauf à augmenter artificiellement par ce subterfuge le prix de votre tonne de gaz. La réglementation (et non la loi) vous oblige effectivement à faire réviser votre citerne par un professionnel mais elle ne dit rien sur les modalités de facturation de ce service. Les propaniers font donc ce qui leur chante. Puisque vous avez la chance d’être propriétaire de la citerne, mettez Primagaz en concurrence CHAQUE ANNEE. Cordialement
Bonjour
Un grand merci pour votre retour
J’ai demandé à Primagaz de m’indiquer à quoi correspondait plus précisément ce montant et ils m’ont répondu (par message vocal sur mon tel) que c’était la facture de 96 euros d’un « abonnement simple – contrat abonnement énergie » Je ne vois pas trop à quoi cela peut correspondre et si je peut dénoncer cette pratique. Merci Thomas
Les propaniers répondent toujours aux questions gênantes par téléphone mais il faut refuser de rentrer dans ce petit jeu de la familiarité. Pour pouvoir exiger des réponses écrites il faut que vous écriviez vous-même en recommandé. Demandez leur par LRAR des précisions : » Monsieur Untel m’a indiqué le
xx/yy/2017 que les frais de 96 € par mois correspondant aux frais réglementaires de frais d’entretien de citerne. Vous me dites aujourd’hui qu’il s’agit en réalité de frais d’abonnement. Mettez vous d’accord entre vous et dites moi ce qui dans les 96 € relève des frais d’entretien de la citerne dont je suis propriétaire, et ce qui relève des frais d’abonnement au gaz. J’attends votre réponse écrite. Cordialement… »
bonsoir
suite a une inondation,en 2014 il a fallu changer de mode de chauffage donc la citerne enterrée où il y avait le plein 1100 euro a été pompé par butagaz. Au moment de récupérer la caution vu qu il était impossible pour eux de récupérer leur citerne ils nous facturent le prix de la citerne plus frais de repompage soit 2100 euros. N’ étant pas d accord nous n avons pas voulu signer leur contrat il nous ont envoyer gendarmerie huissier lettre recommander avec menace de poursuite au tribunal a ce jour nous venons de recevoir une proposition comme quoi il neutralise la citerne pour un euro et nous rembourse le gaz repomper soit 1044 euro je trouve que ces quand même abuser nous perdons la caution de 1300 euro nous n avons plus de contrat depuis 2014 car nous n avons jamais voulu signer leur contrat envoyer qu en pensez vous ? cordialement
Bonjour. C’est apparemment une longue histoire que vous résumez en quatre lignes. Je ne peux pas vous donner un avis sans prendre connaissance du contrat Butagaz en vigueur, ni des échanges multiples de courrier avec le propanier. Votre affaire sort trop de l’ordinaire. Envoyez vos documents à l’association dont vous trouverez l’adresse sur la page d’accueil du site , colonne de droite tout en bas. Cordialement
J’ai lu avec grand intérêt votre article. Client chez Primagaz, j’ai reçu le nouveau barême 2018 des tarifs de propane : augmentation de 15% des tarifs. N’est-ce pas largement abusif? Comment adhérer à un achat groupé?
Merci d’avance. Cordialement.
Bonjour. C’est totalement abusif. Même en tenant compte de la TICPE, on ne peut pas justifier une telle augmentation. Si vous êtes en Isère (si De Pontcharra n’est pas votre patronyme mais votre lieu de résidence…. ) contacter l’UFC Grenoble et les Gites de France Isère. Ils sont probablement en contact avec des particuliers qui renégocient ensemble leurs contrats. Cordialement
Bonjour,
Bravo pour cet article intéressant
Je suis pour l’instant au fioul, et j’ai cru comprendre que les prix du gaz propane pouvaient être très négocié en ce moment. Un fournisseur de chaudiere m’a laissé entendre qu on pouvait se faire offrir la citerne, et m’a dit qu il était possible de négocier des prix garantis sur 5 ans, voire même 10 ans, or en vous lisant j ai l impression que c est impossible. Si j ai bien tout compris dans votre article, il n est pas possible d acheter sa citerne soi-même par un vendeur indépendant? J ai l impression de tourner en rond avec ces propaniers… Y a t il des regroupements en Sarthe?
Cdlt
Bonjour Oui les prix sont TRES negociables. Se faire offrir une citerne n’y comptez pas. Tout au plus ils vous mettront une citerne à disposition en prétendant que cette mise à disposition est gratuite ! Comme disent les économistes anglais de l’école libérale « there is no such thing as a free tank ! » La durée maximum des prix fixes est actuellement de 2 ans (peu courant) et 1 an (très courant). Vu la conjoncture vous ne trouverez pas des durées plus longues en prix fixe. Les seules personnes qui vous vendront une citerne sont les propaniers qui distribuent par chez vous. Pas de groupement dans la Sarthe à ma connaissance. Cordialement
Bonjour. Nous aurions la possibilité d’ici 3 mois de résilier notre contrat avec Antargaz, et donc de racheter notre citerne. J’ai lu beaucoup de choses sur votre site, mais je n’ai pas trouvé le coût moyen estimé de l’entretien annuel d’une citerne enterrée (je ne parle pas de la décennale). Cette estimation de coût va être importante pour notre décision, car habitant en Bretagne nous ne pouvons actuellement bénéficier de votre réseau d’approvisionnement. Pouvez-vous nous en dire un peu plus svp ?
Merci
Cordialement
Bonjour . En règle général le prix de l’entretien est le même pour les propriétaires que pour les non-propriétaires ce qui ne laisse pas d’étonner. Interrogez votre propanier pour connaitre son prix. Cela vient de ce qu’ils ont toujours fait payer l’entretien des citernes par les clients chez qui ils mettent leur citerne en dépôt, et évidement ils font aussi payer l’entretien par les propriétaires. Les procédures de contrôle sont les mêmes dans les deux cas. Cordialement
Bonjour
Bravo pour votre site complet, détaillé, et particulièrement bien argumenté sur le « Cartel » des propaniers.
J’envisage de racheter deux citernes installées chez moi (l’une Antargaz, l’autre Finagaz), qui ont respectivement 46 et 51 ans. Donc le tarif de rachat est très faible, presque égal au dépôt de garantie initial . Les citernes sont en très bon état, parfaitement opérationnelles et controlées tous les 3 ans.
Sauf que Primagaz (qui a une offre attractive pour les citernes « libres » m’indique que la réglementation leur interdirait de livrer une citerne de plus de 50 ans? Je n’ai trouvé aucune trace de cette réglementation, que je leur ai naturellement demandé.
J’ajoute que le fait que la citerne avait plus de 50 n’a pas empêché Antargaz de livrer l’année derniere….
Auriez vous des détails/références sur cette « réglementation » , ou s’agit il d’une « intox » chez les grands propaniers, (coutumiers du fait si j’en crois la lecture de votre site )?
Merci d’avance .
Bonjour . C’est la première fois que j’entends parler de citernes aussi anciennes toujours en exploitation. On considère que la durée de vie normale d’une citerne est de 40 ans mais c’est comme les centrales nucléaires : il n’y a pas de loi obligeant à enlever les citernes après un certain âge : du moment que l’exploitant accepte de continuer à les remplir , pas de problème. Par contre vous ne pourrez jamais obliger un propanier à remplir une citerne qui ne lui appartient pas s’il ne souhaite pas le faire. Donc pour Primagaz ce n’est pas envisageable. La réglementation donne à chaque propanier le droit de ne pas vouloir remplir une citerne qu’il ne juge pas fiable. Le motif invoqué renvoit peut être aux régles internes de Primagaz mais pas à la réglementation. De toute manière je ne vous conseille certainement pas d’acheter ces citernes beaucoup trop âgées. Il vaut mieux que vous achetiez des citernes neuves sauf si évidement vous souhaitez revendre votre maison dans 5 ans, auquel cas il est préférable de rester avec vos anciennes citernes. Cordialement
Bonjour, est ce que les politiques vont bouger pour mettre plus de concurrence dans ce secteur et ainsi faire baisser le prix du propane ? Avec le mouvement des gilets jaunes, nous devons faire en sorte qu’ils s’intéressent plus encore aux manières de faire des propaniers. Salutations.
Tres juste. Mais si on ne se bouge pas, il ne se passera rien de tel car les clients des propaniers ne forment pas une masse critique assez importante pour être pris réellement au sérieux dans le cadre d’un débat public ( foutage de gueule), par les gouvernements qui se contrefoutent des consommateurs, dans un pays où le corporatisme et l’entre-soi laissent trop de place au copinage et trop peu de place à la concurrence. Bref, nous, clients des propaniers n’avons pas ENCORE trouvé le moyen de développer notre pouvoir de nuisance pour faire entendre notre petite voix. La seule possibilité de faire parler de nous est de bloquer les dépôts spécialisés de GPL (si on bloque les dépôts généralistes de produits pétroliers , il y aura confusion avec la question du carburant. Voir à titre d’illustration les blocages récents des gilets jaunes sur le dépôt de Grand Quevilly appartenant à Vitogaz) . Je suis favorable à des actions de ce type là où les conditions locales le permettent. Il ne s’agit pas d’empêcher les livaisons de gaz mais de « réguler » le trafic entrant et sortant des dépôts. Je reste à votre disposition pour y réfléchir. Cordialement